很长一段时间，央视春晚之于魔术师，意味着“一夜爆红”。但在2022年虎年春晚之后，魔术师邓男子最先迎接的疑问是：你用托儿了吧？

(相关资料图)

但对这位拿到魔术界“奥斯卡”梅林奖双料得主的魔术师而言，这些问题并不重要，“我冲刺春晚十年，到后来已经非常清楚可以预见自己的未来。现在的资讯循环越来越快，一个热点坚持两三个星期都很难，你怎么能指望所谓‘爆红’？我的心态，从来没有波澜和变化，真正让我兴奋的，还是线下演出”。

所以，他把更多的时间放在了到不同的城市与观众近距离接触。这个五月，他带着魔术脱口秀《男巫客厅》在共舞台驻场。在这个有近百年历史的舞台上，魔术师正是第一批弄潮儿，最早的表演记录可以追溯到九十多年以前。

在这个充满神秘感的“客厅”里，邓男子营造出了一个仿佛家庭聚会的氛围，来的观众都是“男巫”的亲戚，有大舅、姑姑、姐姐、弟弟、外甥、侄子……而当他站在舞台中心，“亲戚”们就乐呵呵地鼓掌，甚至，小小地拆一回台。

“我特别享受这个氛围。现在大家生活节奏很快、压力很大，能不能抽搐一点时间暂时地忘却？我想这就是艺术作品，这就是魔术能做的事情——让你忘却烦恼，感受开心的神奇瞬间。”

在接受新闻晨报·周到专访时，邓男子坦言第一次走进这个具有历史感的舞台，就感受到了一种特别的“气味”，和他在许多次流连在百老汇学习观摩时所感受到的一模一样。也是在这里，他意外发现了很多头发花白、独自来看演出的中老年观众，看到神奇的变化，他们也会眼睛闪闪发光，热情鼓掌，“这在别的城市是很少见到的”。

以下是我们和邓男子的对话——

新闻晨报·周到：“魔术脱口秀”到底是一个什么概念，大家其实很好奇。

邓男子： 从现在的版本来看，我们有魔术，有戏剧，有脱口秀，也有即兴喜剧的元素，甚至还有一点主持人的技巧，我都在用。从我角度上说，这是一件融会贯通的事情，所有的跨界，都是为了让魔术更丰满。甚至我这两年练电吉他，我经常就在想，能不能把吉他加入到我的专场里？

所以你说概念，我觉得在还不明确“魔术脱口秀”这个概念之前，我们已经在无形之中做了、给了定义。最早的时候，我们只是在表演中有魔术、有分享，后来加入了大型的魔术、更多的互动。再后来，我发现站在大舞台上、灯光射到我的眼睛里的时候，我只能感受到百分之七八十观众的反馈，而不能跟具体的个人交流

我就开始琢磨，如果我想要更了解观众的话，应该要能直勾勾地看着他，而他也能和我眼神有对视，这样我才能更明白观众。所以我们开始做“男巫”这个系列专场。

新闻晨报·周到：大舞台和近景现场有很大不同吧？

邓男子： 刚开始我是不适应的，我发现每个人的脸都能看得很清楚，这感觉好像就像老师站在讲台上，他们的一举一动都在我的眼里。有没有认真听，是不是觉得惊讶或者惶恐、紧张……这些不同的频率、状态都会影响到我当下的状态，远远比站在大舞台上要难得多。

新闻晨报·周到：发现观众，心态可能就不好了。

邓男子：对，立刻就崩掉了。我最开始上台的时候，大概演了25分钟浑身湿透了。我印象特别清楚，甚至连我的麦克风头上都湿了。当时我就觉得，怎么可能？我这么有经验的表演者，怎么会出这么多汗？

后来我发现其实就是每个观众给你的影响，不停地扰动你，是慢慢经历了几百场的练习之后，你发现你能接受，并且能回馈给观众，甚至把所有人的波段调到同一个频道，让大部分人慢慢发现共振，我特别享受这一点。

新闻晨报·周到：“调波段”听起来不太容易。

邓男子：因为魔术观众的年龄层跨度很大，小朋友感兴趣的大人未必感兴趣的，老年人感兴趣的可能年轻人会觉得无聊，所以你怎么能找到某一些语言，某一些例子，某一些魔术能把所有人连接在一起，从学术角度上也是很值得研究的。

新闻晨报·周到：我发现上海观众很喜欢“拆你的台”，这是一种什么样的体验？

邓男子： 所有的观众看到魔术都是好奇的，如果一个魔术师在表演时观众不好奇、不想探究，十有八九这个魔术不太厉害。你演得越好，观众就越有兴趣了解，从这个意义上说所有地方的观众都差不多。

但上海观众里有一个比较奇特的现象，是我在其他地方很少见到的——会有一些头发花白的中老年朋友独自来看我的演出。其他地方更多的是子女买票陪着一起来，但上海我见到了很多独自一人前来的中老年观众，他们对魔术充满了好奇，就真的像小迷弟、小迷妹一样，这让我特别感动。我印象中年龄最大观众有八十多岁，一样看得非常开心。

新闻晨报·周到：你也调侃短视频上魔术教学、拆解很多，你怎么看这件事？

邓男子： 略有一丝无奈吧，但我也没有那么在意。因为对职业魔术师来说，魔术的秘密可能只有30%，另外70%是你通过魔术告诉观众，你是个什么样的人。我们的目标第一让观众觉得看完是开心的，然后能留下一些点状回忆，觉得某些片段很神奇。至于观众是不是看过拆解，我管不着，我也不觉得有那么重要——也许你在别的地方看过类似的魔术，但我能赋予它属于我的东西。

新闻晨报：那会不会担心“一招鲜”的问题？

邓男子： 我经常有三刷甚至四刷的观众，对观众来说，现场还会有不同的感受。当然遇到更好的节目我也换，永远就像雕刻一块玉一样，把内容雕刻到我想要的程度。如果没有更好的，我就宁可不换，我记得在纽约的华尔道夫有一位老魔术师，他演了20年，只换过一次节目，甚至只是换了其中几个小节目，5000多场了。

新闻晨报：你花了十年时间登上央视春晚，但这几年大家对晚会魔术的讨论其实是有惯性思维的，“有没有托儿”这种讨论会影响你吗？

邓男子： 我不会太在意，尤其你作为一个职业的表演者，为什么不允许别人评价你的魔术？为什么被人不能怀疑有托儿？一点问题都没有，甚至我遇到过特别讨厌魔术师的人，认为魔术就是一种欺骗，为什么要给魔术师掌声给艺术生存空间？

即便是这种评论，我想的也是请这些人到现场来看一下，魔术看起来虚假，但我们做的其实是要唤醒大家的美好和未知，告诉大家还有很多奇迹值得去探寻和追求，而不是简简单单为了蒙人，对不对？

所以我觉得魔术师的真谛，不仅仅是视觉的冲击，更像是一份礼物来分享给观众。我印象特别深的一次表演是在长沙，有一个母亲提前给我发私信，她6岁的儿子那天过生日，能不能给他变个生日礼物？

临时变，当然是不太好设计，但演出当中我就请这个小男孩互动，到最后了让他闭上眼睛，由助手偷偷把他最想要的生日礼物拿上来。其实这已经不是魔术现场了，但当男孩眼睛睁开的瞬间，他的眼睛都在闪烁，甚至他的母亲后来告诉我，他那天深夜都不肯睡觉，说害怕闭上眼睛这一切就消失了。我看到这条私信的时候，我眼泪刷就下来了，原来魔术可以比我想象中做更多的事情。

新闻晨报·周到：过去很多年大家都习惯在电视上看魔术，为什么要坚持做现场？

邓男子： 真实。我一直把线下演出当做奖赏，你在电视上永远和观众是隔着墙的。只有你来到现场，在第一排看见那个奇迹发生的时候，冲击力和感受是无法替代的。只有在现场，你才能感受到魔术的“真”，所有来的观众都知道自己不是托儿，这种感受会更直接。

新闻晨报·周到：那你怎么看待现在的线下魔术行业？

邓男子： 坦白说其实我蛮悲观的。一来，魔术本来就是小众的艺术；二来，一个合格职业魔术师的孵化就要8年的时间，而这只是入门。要达到一线省级卫视演出的标准，可能要十几年；央视春晚更可能要20年了。也就是说你成为一个魔术师，不仅要花大量的时间，还得花大量的金钱去购置道具，门槛特别高。

举例来说，哪怕我现在把全部的功夫交给一个人，对方没有十年积累，站上台也出不来这个效果。你要有现场互动的经验，又得要有技术，还得要有心法，就是各种东西都要有，培养一个魔术人才的成本太高了。

新闻晨报·周到：会不会有所谓青黄不接、后继无人的问题？

邓男子： 当然，我已经不是青年魔术师了，我身边还不断有人离开这个行业，甚至很多时候大家就流行拍拍短视频，十几秒就结束了。但这样的十几秒是不成为一个作品的，就像一首歌你不能只会唱那四句吧？要成为一个能开专场的魔术师，可能需要磨炼到伤痕累累，才有可能成功。

我更关心的是魔术的研发能力，可能整个行业里只有5%的魔术师在研发、在学习、在引进相信的技术。更多的人在无脑抄袭，为什么？因为研发太痛苦了，难度大，全国范围内真的能演有品质的专场的人太少太少了。你看一个线下演出45分钟就是一个门槛，再往上超过1个小时到1个半小时，真正能做到的人凤毛麟角，那怎么壮兴行业、壮大市场？

所以这些年我们是默默在坚持，我现在一年多的时候能演100多场，我真的就特别感谢观众， 每一个观众都是带着一张票来的，就是衣食父母。他们给我的感动和兴奋，远远大于接一个商演。我觉得这每一场都好像在做谜题，等你把答案解出来的时候，特别开心，那是没有其他东西可以替代的。

新闻晨报·周到：对你来说，现在对魔术还有怎样的目标？

邓男子： 专场的角度，还是希望有机会在上海站稳脚跟吧。从行业的角度来说，我一直想做一些职业魔术师的培训讲座，我想告诉更多的魔术师，怎么排节目，怎么做剧场表演。这是我在读研究生时就在思考的问题，魔术师要怎么破解“没人想看你的魔术”的悲哀？你要怎么吸引大家进来？或者说，你要了解不仅仅是技巧，你首先要让观众知道你是个什么样的人，让观众接受你，你才有可能给观众展示神奇。

最后的最后，如果你对《男巫客厅》也有好奇，不妨来看我们的探访报告！